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Deux plombs trouvées au Portugal

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1 Deux plombs trouvées au Portugal le Ven 8 Fév - 15:39

Bonjour,

Deux plombs trouvés prés la ville de Abrantes, au centre de Portugal;

Le premier, un gros plomb (Hamburg?); DA PACEM DOMINE

40,20 x 40,18 mm et 39,01 g.







Le seconde, un petit plomb: 20,05 x 16,61 mm et 3,74 g.



Salut   cheers

José

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Salut Jose, superbes.

Pour le petit pas d'idees pour le moment car la provenance ne peut pas etre definie a premiere vue (Portugal, Espagne, Pays-Bas etc... ?)

Pour le gros, superbe plomb qui, si on ne voyait pas les deux plateaux, pourrait etre confondu avec un sceau d'un document.Je ne connait pas ce type de representation sur les plombs d'Hambourg, legende latine et aigle bicephale probablement du saint empire germanique. Les emblemes pourrait correspondre a cette ville mais c'est la premiere fois que je vois ce type. Sur les representations des armes de la ville, les portes etaient fermees en temps de guerre et ouvertes en temps de paix. Ici elles sont ouverte et la legende pourrait se rapporter a ce fait.

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C;est bien Hambourg, on retrouve la legende sur des documents du debut du 17eme siecle (DA PACEM DONINE pour Da Pacem Domine Hamburgum in diebus nostris en legende complete) voir le lien :

http://www.bildarchivaustria.at/Preview/13889049.jpg

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Pour le second il me semble (ce n'est que mon avis, je peux me tromper) etre espagnol dans la forme de representation.

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Salut Michel

Je suis aussi confondue avec ce plomb, car l’espace entre les deux plateux est très étroit, il n’a pas de place pour un morceau de tissu; peut être un sceau d’un document?

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C'etait ma premiere impression, il faut voir si les 2 plateaux s'ouvraient a l'epoque pour faire passer du tissu. Si ce n'est qu'un tunnel tres large, il est fort possible que cela soit un sceau pour scellait un document.

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Merci Michel
merci

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Pour le petit peut etre un plomb espagnol du royaume de León (aqpres son union avec la Castille car le lion est couronne) ??

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Je ne sait pas, je vais chercher

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10 Re: Deux plombs trouvées au Portugal le Ven 8 Fév - 16:29

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A voir avec les forums espagnols car meme si j'ai quelques plombs de cete region, je ne suis pas un specialiste de ceux-ci (gros manque de documentation sur le sujet) Mad

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11 Re: Deux plombs trouvées au Portugal le Mar 12 Fév - 13:49

Bonjour Michel,

Le seconde plomb peut etre GENT , Flandres?

Salut

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12 Re: Deux plombs trouvées au Portugal le Mar 12 Fév - 13:52

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Je vais voir si on peut trouver quelque chose dans ce sens. Wink

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13 Re: Deux plombs trouvées au Portugal le Mar 12 Fév - 18:44

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Je cherche mais pour l'instant je n'ai pas trouve d'equivalent. Le lion pourrait correpondre aux armoiries de Gent (voir si a l'epoque il portait une couronne) pour le revers "ENT pourrait etre la fin du nom de la ville mais est'ce bien un "G" devant ? Je contnue de chercher.

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14 Re: Deux plombs trouvées au Portugal le Mar 12 Fév - 21:26

Je vois un "C" devant, comment CENT

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15 Re: Deux plombs trouvées au Portugal le Mer 13 Fév - 13:25

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Je ne trouve toujours pas d'equivalents, le lion a cette epoque pour la ville de Gent, ne porte pas de couronne. Les armoiries actuelles datent de 1817. Tous les plombs et monnaies de la ville de gand que j'ai pu observer montre un lion non couronne pour la periode de ce plomb (17eme probablement). Le revers porte bien "ENT" mais est-ce "GENT" ? J'ai des doutes.

Le lion couronne se retrouve sur les monnaies espagnoles comme celle-ci par exemple :

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3014&lot=411

Lion que l'on retrouve pour des monnaies identiques(1/4 de reale) pour les Philippines qui etaient l'une des sources textiles des colonies espagnoles.

Il faudrait pouvoir definir le V. M. du revers.

Qu'elle est l'attribution de ce plomb, pour moi non evidente pour l'instant

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16 Re: Deux plombs trouvées au Portugal le Dim 17 Fév - 12:14

superbe le chef est grand

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17 Re: Deux plombs trouvées au Portugal le Dim 17 Fév - 17:18

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Je pense que le petit restera a attribue car tres difficile demettre un nom sur ce plomb.
Les initiales "W.M" (au debut je pensais a V.M. mais il sagit bien d'un W visible en retravaillant la photo) pourrait indiquer une origine anglo-Saxonne ou germanique par la presence du W. pour le prenom. Le ENT peut etre la terminaison de GENT pour la ville du meme nom (Gand en francais) mais j'ai un gros doute sur la lettre qui precede ou bien K pour KENT, la region administrative d'Angleterre. J'ai trouve chez Stuart des plombs avec lion rampant couronne et legende circulaire pour la ville de Gent et des plombs surtour d'alnage avec eux-aussi des lions rampants couronnes pour l'Angleterre. Pour l'instant je ne sais pas trop a qui l'attribuer.

Les lions rampants couronnes sans autres attributs sont legions. J'ai trouve : 9 blasons pour les 3 departements du nord en France (Nord, Pas-de-Calais et Somme), 12 en Belgique et 2 aux Pays-Bas et je n'ai pas fait l'Allemagne.

Evil or Very Mad

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